«А Я говорю вам: любите врагов ваших…»

Вопрос к участникам Форума, и в первую очередь к православным: кто для Вас враги, пробовали ли Вы их любить и что из этого получилось?

 

О Б С У Ж Д Е Н И Е

О любви

 

Вера

Говоря «он враг и я его люблю» мы лицемерим. Если мы считаем кого-то врагом, то недолюбливаем. А если любим, то слово враг уже не подходит.

Анна — Вере

Насчет «недолюбливания» — логично. Но «недолюбливать» можно в разной мере. И это меняет дело.

 

Иван

Любить не всегда получается. Стараюсь хотя бы искренне жалеть. На данный момент это самое лучшее.

Кирилл  — Ивану

И что это меняет?

Иван  —  Кириллу

Отказываюсь от мести в какой бы то ни было форме.

 

Лидия

Духовная (в самых грубых случаях — душевная) близорукость — повод для жалости, а не для любви.
Но жалость — это уже полулюбовь…

 

Николай

 Любить получалось только тогда, когда чётко отделял самого человека от его враждебных дел в отношении меня. И только при участии Господа Христа.

Вера – Николаю

Вот этого я никогда не понимала. Как это вообще можно отделять какое-то дело от того, кто его делает? Дело не само делается, а человек познается по своим делам. А так получается, что никто не несет ответственность за свои дела.

Николай — Вере

Отделять одно от другого у меня как-то получалось. Отделял и все. Судил о чем-то, а не о ком-то. Конечно, с переменным успехом.

 

Наталья

Как любить тех, кто вас обижал, оскорблял, предавал, причинял боль…?
Во, думала-думала… Старалась вспоминать.
Предавали? Не знаю, честное слово. Вот сама я много предавала, наверное… просто это и помнить невозможно… Человек на тебя надеется, а ты — забудешь или уйдешь в сторону…
Но сама я старалась «не надеяться на князи, на сыны человеческия», как поет псалом. Конечно, надеялась, но я уже взрослая тетя, и когда возникает обида, что тебя подвели, есть что тыкнуть себе в лицо (а сама-то я лучше ли?).
Вообще, ведь других, и ошибки других, мы исправить не можем, а можем только свои — вот почему искать свою вину и ошибки просто конструктивнее. Нашел чужую вину — свалил с себя: ага, он виноват, и вообще все гады!
А нашел, что ты сам гад (или сам виноват) — так есть шансы хоть чуть улучшить ситуацию. Раз вижу, что я гад, могу попробовать переставать быть им.

Матвей — Наталье

А если сильно навредят?

Наталья — Матвею

Тогда вспыхиваю как порох, но на следующий день уже не сержусь. Зла не держу. Стычки не повод причислять человека к врагам. Эмоциям доверять нельзя…

 

Инна

Как-то меня вдруг резко бросил друг — именно друг и именно как бы на голом месте, без всякой вины. А поскольку это была тогда очень глубокая дружба, каких единицы в жизни выпадают, и очень духовная, о самых глубинах общение — больно было невыносимо, особенно оттого, что совершенно непонятно, ЗА ЧТО? И я прям вопила от душевной боли. Зла и отмщения я, конечно, не желала, но стала вопить к Богу: я не хочу, чтобы этот человек почувствовал такую же боль, как я, я не хочу этого — но Господи! пусть он хоть когда-нибудь поймет, хоть краешком увидит, какую боль причинил мне! Просто поймет, просто узнает, чего не знает сейчас — что так НЕЛЬЗЯ!
И когда я поделилась этим с духовником — он мне сказал: и так нельзя.
И я приняла и поняла.
А друг потом, годы спустя, «вернулся» — ну странный он такой человек…. И потом опять «раздружился», вернее просто исчез из общения, только мне уже не было больно, я успела понять, что он болезненный эгоцентрист и дружба была в одни ворота… Еще и появится наверное, и приму как друга. И я рада, что он не узнал и не понял, как мне было больно.

 

Александр

«Любите врагов ваших» в первую очередь представляется весьма перспективной целью для процесса самовоспитания. Практически во всех духовных учениях можно встретить тезис о том, что если ты не доволен ситуацией, начни с себя.

 

Мария
Переключаться на себя трудно, если не привык к этому с детства.  Мне было тяжело приучить себя к тому, что если мне что-то в ком-то не нравится, то я где-то я напортачила в своих страстях. Но потом видишь все лучше, что где-то не хватило смирения, где-то – ума, где-то гордыня взяла верх. Поиск виноватых, может, не столь губителен сам по себе, сколь затягивает и прогрессирует. Это очень мешает жить.

 

Глеб

В каждом есть хорошее, есть плохое. Смотришь на плохое, столкнёшься с плохим и не дашь шанса проявиться хорошему. Иногда взрослые люди ведут себя как дети. Детей же мы любим, значит, и со взрослыми что-то сможем…

 

Римма

В моей жизни была тысяча случаев, когда я потеряла бы замечательного человека из своей жизни, если бы пошла на конфликт.  Вот и получается, что одних окружают враги, а других замечательные люди. Добро — та субстанция, которая возвращается к тебе сторицей, КОМУ БЫ ты его не отдавал))))))))))))))…..Врагом называете кого-то ВЫ (или Я, или ОН)., а он сам то по себе просто человек, преследующий свои интересы, получающий свои удовольствия. Просто вдруг пересеклись Ваши интересы)))))))))

 

Светлана

Знаете, я, бывало, еду в метро, смотрю на лица людей и думаю: Господи! Как прекрасен человек. сотворенный Тобою! И какое чудо эти люди. Каждого человека можно и нужно уважать и чтить, потому что между ним и Богом есть великая тайна — тайна судьбы. Разбойник благоразумный «во едином часе раеви сподобился», опередив всех праведников. Никто не может знать, какие высоты и глубины явит Господь в человеке. Никто. Это тайна любви Божией. Но когда осознАешь, что эта тайна есть и что в ней-то все и дело… тогда, наверное, и научишься любить врагов? К тому же, тогда может быть интересно и глубоко почти с любым человеком.

Василий — Светлане

Умилительно это ваше «почти». Ну а чо, оно и честно, конечно.

 

Сергей

Я мог себя заставить просить Бога о любви к врагам только очень редко.

Анна — Сергею

И что было потом?

Сергей- Анне

Наслаждался миром, привнесённым Богом в мою душу.

 

О врагах

 

Артем

«Враг» — это слишком сильно. Враги у меня вряд ли есть или я о них ничего не знаю. Так, недоброжелатели, пожалуй… Любить их получается, когда молюсь о них долго. Тогда они предстают и вовсе родными и любимыми, жалко их становится…
Но иногда срываюсь, и все сначала — исповедь, причастие, молитва. И снова мир в душе, любовь.

 

Виктор

Может кого это удивит, но у христианина врагов среди людей быть не может (по крайней мере не должно). Это в том смысле, что христианин никого из людей не должен вообще считать врагом.
Кто же такие враги в заповеди «А Я говорю вам: любите врагов ваших…».
Как ни странно, это те люди, которые вас считают врагом.
Естественно, вы их врагами считать не должны, а должны молиться за них с ЛЮБОВЬЮ.
Почему именно с любовью.
Да потому, чтобы это не было так, как например, со сторонниками юридизма, склонными рассматривать Библию наподобие уголовно-процессуального кодекса.

 

Рита

Как назвать человека, который тебя ненавидит или ревнует, который явно показывает тебе свое негативное отношение, но которого сам ты врагом не считаешь?
Еще не придя к Богу, я пыталась удаляться от таких людей, было чисто по-человечески обидно, что я вызываю в ком-то такие чувства.
Потом мне предоставился хороший случай, когда никуда удалиться я больше не могла. И хотя к тому моменту я уже пришла в Церковь, очень переживала, но помогали справляться с собой, обрести покой утешительные святоотеческие книги. Вычитала там хороший совет: «Начинай относиться к человеку внешне хорошо, старайся простить, и Бог видя твое старание, со временем даст и внутреннее!». Могу сказать, что со мной так и произошло. И видя, что я не реагирую на провокацию, что не выказываю ответной агрессии, человек (не через неделю, а через несколько лет) стал ко мне хорошо относиться. Сейчас у нас хорошие, мирные отношения.

 

Антонина

Я заметила, что, если человеку не отвечать на грубости, а просто улыбнуться, он удивляется, задумывается и в другой раз начинает вести себя уже иначе. А если начинаешь ввязываться в ответную перебранку, ссора разгорается, как пламя, и самой потом противно на душе. Тогда и усилий для примирения нужно больше. К тому же «слово не воробей», даже если наладил контакт, продолжаешь переваривать сказанное самим собой и оппонентом. Осадок остается долго.

 

Ксения

Всякий, кто наступает на мозоль, ощущается как враг. По крайней мере в тот момент, когда вскрикиваешь от боли. Очень не люблю хамов, особенно наглых. Стало легче переносить их, когда уяснила для себя, что они дают мне осознать мою человеческую уязвимость. Это полезно, а то, бывает, мнишь что-то…

 

Владимир

Враги – это те делают нам что-то плохое.
Бывает, что человек становится таким врагом вполне справедливо — и нам надо, хорошо к нему относясь, исправиться самим, просить прощения. Иногда нас кто-то оговорит, но видя наше хорошее доброе отношение человек меняется… Да, и со мной такое бывало.

Игорь – Владимиру

Ваше хорошее доброе отношение – это что?

Владимир — Игорю

Расскажу для ясности о самом простом случае. При установке забора на моей даче, которую я тогда только что купил, рабочие сильно повздорили с моим соседом, дело дошло до нецензурной брани и чуть не до драки. Соответственно, такое же отношение перешло и на меня — с этого началось наше знакомство. Не здоровались и т.п. первое время.
Но потом я извинился перед соседом за рабочих, стал здороваться, потом мы оба по-мелочам стали помогать друг другу, потом и беседовать (даже о вере), потом я уже, когда мог, стал подвозить его с дачи. Так из изначально плохих отношений получились приятельские)

Игорь — Владимиру

А если бы тот же отнял у Вас дачу? Хочу понять, насколько возможно в нашей реальности такое поведение.

Владимир — Игорю

Ну, это произвольное предположение — такого быть не могло. А вот присвоить часть участка соседи могут, и такое часто бывает. Я бы в таком случае подал на соседа в суд . Судиться – это да, но как-то плохо к нему относиться, все равно не стал бы.

Василий — Владимиру

Кстати, а судиться-то вам, сердешным, нельзя.

По Матфею:
Если кто «захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду».

Владимир — Василию

Делаю, что могу.

 

Елена

А я вот к пятидесяти годам придя, не могла попробовать на вкус эту заповедь. Потому что врагов у меня не было. Вот и думаю: а вдруг появятся к старости, а буду совсем не готова? А уже там — и услышишь: Отойдите от Меня, делающие беззаконие…

Василий — Елене

Чего бояться? Возьми и потренируйся. Я готов помочь. Могу забрать все ваше имущество, взять все ваши деньги, безвозвратно, на правах врага настоящего ученика Христа. За вами –исполнить его заповедь любви к врагам.
Вам будет за это и награда (Матф.5.46), и страдания плотью, помогающие перестать грешить (1Пет.4:1), и вообще, масса невзгод (то бишь необходимые испытаний для тех, кто идет за Христом).

1Пет.2:19-21 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.

Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.

Иак.1: 22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.

Владимир — Василию

Ну, собрал ты все здесь в одну кучу, позубоскалил, и что?  Только это и можешь?

Матвей – Василию

Матф.18:6   а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

Василий — Матвею

Так вот какая она должна быть, любовь к врагу! Жернов на шею и в омут.
Братья мои христосердные, я могу только радоваться, что защищён  Уголовным кодексом от вашей любви.
Самую ужасную гадость способна оправдать религия, причём не только как достижение высших идеалов через чудовищную гадость. Она еще даёт оправдание преступлениям. Потому-то так много преступников, даже маньяков, являются глубоко верующими людьми.

Анна — Василию

Дело в религии? Или в людях, которые ею злоупотребляют? Да и чем люди не злоупотребляют?

Федор — Василию

Ты не слышал, что Писание не стенограмма, и слова Иисуса даны в пересказе? Евангелие надо уметь читать сердцем.

 

Вера

Наверное, было бы совсем не плохо, если бы те, кто умеет читать Евангелие сердцем, и говорили от сердца с теми, кто ищут там ответы и не находят. Сердце сердце разумеет. А сетования, что кто-то что-то не умеет, никому ничего не дают. Не сочтите это личным упреком — Вы просто говорите то, что часто говорят верующие, и мне лично это мешает в общении с ними.

 

Вячеслав

Хоть и полагается по Луке «всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад», я ни денег, ничего другого всякому просящему не дам, потому как это глупо, безумно, мало ли тех, кто на водку просит, или на нее потратит, сказав, что три дня ничего не ел.
2Пет.1:5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность.

 

Кристина

Мои враги — мои страсти…. Сил не хватает иногда бороться с ними. А люди? Боюсь ввести в заблуждение, но врагом никогда никого не рискнула назвать… Недруги были. Враг — это непрощённый человек, когда он сделал что-то, по умыслу или без, а ты его понять не можешь…..

 

Тамара

Все верно, враги, скорее, внутри нас самих, и это наши страсти. Именно они стараются уничтожить нас. И с ними мы ведем незримый бой. С любым другим «врагом» по душам поговоришь, и увидишь, что он вовсе и не враг тебе, а такой же несчастный грешник, как и ты…
Уже были тут всякие каверзные вопросы — а если сделают больно, если навредят твоему близкому, сыну, тебе и т.д….
Отвечаю — не знаю. Решаю вопросы по мере их поступления :)) Знаю только, что постараюсь найти в себе силы и в этом случае исполнить заповедь Того, Кто не на словах любил врагов своих (настоящих!).

 

Валентин

Мир вам! Бывают случаи, когда можно только искать способ простить своего личного обидчика, и тогда можно попробовать представить его в качестве богоданного своего персонального наставника и учиться с наслаждением принимать его гневные слова «яко мед» в качестве испытания.
В таких случаях мне помогает чтение «От Меня это было».

Всякое жало притупится, когда ты научишься во всем видеть Меня. Все послано Мною для совершенствования души твоей, – От Меня это было.

 

Аркадий

Вообще говоря, я встречал от христиан достаточное хорошее отношение. Было терпение, спокойное, вдумчивое рассуждение, желание разобраться и объяснить. Но не понятно, исходит ли это от того, что они христиане, или это просто хорошие люди.

 

 О вражде и войнах

 

Яков

Вспомнил кадры, увиденные по телевизору. Израильские женщины (дамы лет по 40-50 — мамы солдат) из крайне-пацифистской организации «Четыре матери» стояли на границе с Ливаном и общались с хезболлинцами (там были и дети и взрослые с оружием) через колючку и десяток метров нейтралки. Эти женщины буквально выворачивались наизнанку, кричали «мы хотим мира», «мы вас любим» и т.п. В ответ — плевки, выкрики «фак», снятые штаны и задницы. Когда такое увидишь, не станешь спрашивать, кто враг. А вот как его любить – будешь спрашивать всю жизнь.

Семен — Якову

Все верно, не будем же мы утверждать, что пьяный сосед, трамвайный хам или коллега-карьерист — враги??? Иисус и молился за этих настоящих врагов, как в вашем примере.  И именно их Он призывал любить…

Яков — Семену

Призывать-то призывал.  А как их любить не сказал.

Борис — Якову

Ищите все ответы в Писании.

Яков — Борису
Я так и делаю.  И смотрите, что нашел:

«Если кто застанет вора подкапывающего и ударит его, так что он умрёт, то кровь не вменится ему». Исход 22:2

Анатолий — Якову

Ты еще Талмуд процитируй.

Яков — Анатолию

Пожалуйста: «Вставшего, чтобы убить тебя — опереди и убей!» (Санхедрин, 72)  И это работает.

Анатолий — Якову

Да ничего это не работает. У вас война за войной. И потому Иисус это отбросил и сказал:

«А Я говорю вам: любите врагов ваших».

И что значит «не сказал как»? Сказал:

«Благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас».

Яков – Анатолию

У кого – у вас?

Анатолий – Якову

У тех, кто Талмуд штудирует. Не до вас, с вашими войнами. Вот будете православным, поговорим.

Яков – Анатолию

Новый завет вышел из Ветхого завета, забыл? А я, между прочим, православный.

 

Максим

А может в этом и дело, что мало кто услышал эти слова: «А я говорю вам …»?

Евгений — Максиму

Священники эти слова наверняка услышали. И вот как они, в своем служении Христу, оправдывают войны?
Поймите, я не ищу зацепок, не думаю, как подкопаться. Я хочу разобраться, как уживается «любите врагов ваших»…  и благословение на войну. Как уживается то, что Иисус молился за обидчиков своих… и и благословение на войну. Как?

Виталий — Евгению

Вот-вот, выходит, можно убивать любя? Получай родимый… получай любимый… — и штыком в живот, так что ли? К примеру, в Коране там все ясно. Там есть там место войнам, и всё подробно описано и о военном времени, и как себя вести с пленными и т.д.
В евангелиях же я не нашел слова Иисуса о войнах, на которые РПЦ массово благословляла солдат.

Анна  — Виталию

Мой вывод: если научишься любить врага, то войн не будет. Потому у Иисуса нет ничего о войне. А только заповедь «любите врагов ваших».

 

Рита

Но ведь здесь уже говорили, что если кого любишь, то это уже не враг. Может, лучше будет никого не называть врагом?

Виталий – Рите

Но в заповеди-то говорится о врагах!

Рита – Виталию

Ну тогда я уже совсем запуталась…

Егор — Рите

Как называешь, не главное, главное — это то, что чувствуешь. Враг – это тот, кто вызывает у всех ненависть. Где ненависть, там вражда, как минимум внутренняя. И эту ненависть надо вытеснить любовью.

Василий — Егору

А вот у меня сейчас все наоборот, твое разглагольствование разожгло во мне ненависть, и она вытеснила во мне все другое.  И я теперь тебе враг.

Егор — Василию

Ненависть у вас, у меня ее к вам нет. :)) Есть чувство жалости, так как ненависть — яд, своей ненавистью вы разрушаете СВОЮ душу. А мне-то что от вашей ненависти? :)) У меня и Ангел Хранитель, и все святые готовы встать на мою защиту и молить Бога о том, чтоб ваша ненависть не причинила мне вреда (если я к ним обращусь). Ну а если попустит мне Господь принять вред от вашей ненависти, значит, это именно и надо душе моей. Буду молиться, каяться, искать свои грехи, исповедываться, причащаться… И ничего ваша ненависть в конечном итоге мне не сделает.

Василий — Егору

Я тебе, голубок, никакого вреда не собираюсь причинить ненавистью. Единственное, что жду, так это твоей любви, как это положено по заповедям Христа. Что ж ты медлишь? Или все кончается на жалости?

Ирина — Егору

Егор, дорогой, здесь уже не раз отмечалось, что мы с атеистами говорим на разных языках. Мы говорим о том, что испытали, о том, что знаем. Трудно говорить с человеком о солнечном свете, если он никогда его не видел. Простите.

Василий — Ирине

Да Егор-то вас простит, а у меня проблема. Как-то свысока у вас получается. Вы значит, солнечный свет видели, а атеисты — все равно что кроты.  Гордыня какая-то получается, а это грех. Выходит, на грех вы Егора толкаете.

Ирина – Василию

Я не о том, чтобы этим гордиться, а том, чтоб не поддаваться на провокации. А вы здесь на Форуме – известный провокатор.

Василий – Ирине

Какая провокация?!  Хотеть христианской любви – провокация? Да и зачем мне вас провоцировать. Я вас всего-то испытываю на прочность.

 

Павел

По-моему, здесь никто не понимает, что делать с этой заповедью. Что-то я уже стал сомневаться в пользе этой темы. Верно говорят: не задавайте вопросов, на которые пока нет могущих вам ответить…

Анна — Павлу

Не согласна. Во-первых, нельзя знать заранее, кто может ответить на тот или иной вопрос, а кто — нет. Во-вторых, разговор может навести на ответ или вызвать ответ внутри.

 

Екатерина

Мне сомнения людей, с которыми я имею дело, не мешают, а помогают.  Хуже нет как иметь дело с твердокаменным персонажем, который уже заранее всё знает. Когда говоришь о личном, сокровенном (каковым является религия), ищешь не информацию.

 

Алексей

Недавно прочитал воспоминание одной учительницы о своем ученике, который все время разговаривал и мешал ей вести уроки. Однажды она не выдержала и, резко подняв руку, со словами «ну, всё» пошла к его парте. Все в классе замерли в ожидании, а ученик весь сжался. Подойдя, она положила свою руку на его голову и… мягко погладила его волосы. Он удивленно поднял свои глаза.
После этого парень изменился и на уроках стал сам активно помогать учительнице следить за порядком в классе.

Василий – Алексей

Ты это к чему?  Разговор-то о врагах.

Алексей — Василию

Это символическая история. Я это к тому, что остановить вражду можно и малыми средствами. Во всяком случае, если не запустить конфликт.